徐文兵解读《黄帝内经 · 天年》

徐文兵解读《黄帝内经 · 天年》(上. 文稿)

(2010-12-19 16:48:32)

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梁冬 中国 徐文兵《黄帝内经》灵枢 杂谈

分类: 中医中药

经心整理以奉博友

徐文兵解读《黄帝内经 · 天年》(上. 文稿)   
  第一讲

播出时间:《中国之声》2009.12.12  23:00—24:00

主讲:徐文兵 主持:梁冬

经文:黄帝问于歧伯曰:愿闻人之始生,何气筑为基,何立而为楯,何失而死,何得而生?歧伯曰:以母为基,以父为楯;失神者死,得神者生

梁冬:是的,重新发现中医太美,大家好,欢迎收听今天晚上的国学堂,我是梁冬梁某人,对面的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师,你好!

徐文兵:梁冬好,听众朋友们,大家好!

梁冬:对,听众朋友的耳朵是雪亮的,所以说呢,还说兑水呢,哈哈哈!……

徐文兵:当然我们这个节目不知不觉,整整一年了!

梁冬:是呀!

徐文兵:嗯。去年也是,我记得就是十一月底,初冬的某个晚上,被梁冬拉到中山公园他的书房……

梁冬:对,录制了这个节目的第一期。

徐文兵:录制了第一期,到十二月六号开播!

梁冬:对,整整这么一年了哈。

徐文兵:诶!这期节目要播出,整整一年了。所以我们非常愉快地做了五十二期节目。

梁冬:非常感谢我们的听众朋友,那么热情的给我们的支持。而且呢,我得出一个结论:一个事情但凡是正确的,那么它就会很容易就开始,做事情也比较顺利!你看这个节目,也就这样认认真真地做下来啦,是吧!

徐文兵:对!

梁冬:很不容易啊!诶,那这个闲话少说,说回来,上一次呢我们讲完了之后呢,今天开始一个新的一章。以前呢我们大部份时候呢,都讲的《素问》里的文章,有上古天真呐!有四季调神大论呐,等等。那从这一次开始呢,徐老师为我们挑了哪一章呢?

徐文兵:呃!我们挑了一个《灵枢》的第五十四篇叫《天年》。

梁冬:《灵枢》哈!《黄帝内经》是分成《素问》和《灵枢》两篇的,两大篇哈!

徐文兵:两大部分,嗯!这个,…… 我们在最早介绍《黄帝内经》的时候就说过,这个《黄帝内经》呢是经过后人,特别是唐朝的太医令,叫王冰的这个编次整理,我们现在学的这个版本是按他编辑而走的。他分成两部分:一部分叫《素问》,第二部分呢叫《灵枢》。我们为什么跳着讲呢,就是作为一个我已经读过《黄帝内经》,而且行医、教学多年的人来讲呢,我是想给大家先做一个勾勒,做个鸟瞰!就是说,《黄帝内经》一共有一百六十二篇,分成两部分,每部分八十一篇,那么你按照它的顺序去读呢,你可能觉得就有点,…… 乱!啊,不知道这个方向和路径。按我们引导的方向去读呢!你就知道,我们在《黄帝内经》到底是在干什么!比如第一篇我们讲《上古天真论》是讲做人的道理,总结成两句话叫 “亲近自然,回归传统”,或者叫 “亲近传统,回归自然”,啊!我们是讲的做人要做什么样的人,而且他在揭示了现代人,啊,几千年来人性没有变,“以酒为浆,以妄为常”,这些错误,人人还在犯,啊,不能尽其天年的人有很多;第二篇呢我们讲的是什么?上知天文,讲的是《四气调神大论》,讲的是我们应该跟着天的、星球、日月的变化的规律去走;第三部分呢,我们讲了那个……《金匮真言》,《金匮真言》呢它是介乎于天地之间,又讲 “天有八风”,讲季节的变化,又讲了东南西北(中)五个方向吹来不同的风,对你有什么影响。其实呢,从上知天文我们就过渡到了下知地理。到上一次我们结束的那个《异法方宜论》啊,完全就是在讲地理。那么上知天文,下知地理……

梁冬:当然就有中知人事喽!

徐文兵:诶!中知人事,或者中知人和!也就说中国道家的传承告诉我们什么呢?人的身心健康,是和天有关系,和地有关系,那么更重要的是和人与人之间发生的这种关系,都会影响到你的身心健康,会导致你出现疾病!那么怎么治疗它也有相应的方法。那么我们就把它分成了三大块儿:天文、地理我们讲完啦,今天我们开篇就要讲中知人和,或者是中知人事!

梁冬:于是就是《灵枢经》的《天年第五十四》了。

徐文兵:啊,这个天年我们在《上古天真论》就讲过,什么叫尽其天年。

梁冬:对。

徐文兵:按中医的理论呢,就说:人的一寿是六十,六十岁一个甲子。

梁冬:对。

徐文兵:今年是我们新中国的……

梁冬:一寿。

徐文兵:诶!一寿。那么我们说的长寿,是吧,八十。到了一百岁,我们说长命百岁。

梁冬:对。

徐文兵:但是道家认为就是天赋给你的寿命叫天年,是多少呢?

梁冬:一百二。

徐文兵:是两个甲子,所以我们现在人到六十岁就退休了,就觉得好像自己整天没事干了,混吃等死,我们现在也做过一个统计,六十岁到六十五岁是什么?发病率是百分之六十,死亡率是多少?

梁冬:百分之三十?

徐文兵:百分之四十。

梁冬:哦,那么高!

徐文兵:就那么高,就这其实传达一种什么信息呢?很多人就觉得好像,退了就歇菜了,北京话。……

梁冬:人生就这样了。

徐文兵:诶,就完了,他如果学过《黄帝内经》之后,他就应该明白六十岁是人生的开始。什么叫人生的开始?就是说六十岁之前我为了父母,孝敬父母,为了养育孩子,为了奉献给国家,或者奉献给自己的单位。这是什么?贡献!为别人活着。退休以后呢?

梁冬:只能为自己活了。

徐文兵:为自己活着,或者说开始,人要是真能做到真是为自己活着的话,他应该是身心和谐愉悦的,是一个新的开始。

梁冬:嗯。

徐文兵:所以上次我们说,我陪着一帮八九十岁的老头老太太唱卡拉 OK,人家心态就不是那种心态。

梁冬:嗯。

徐文兵:人家就不觉得好像我从六十岁我就开始就…… 就行将就木了,日薄西山了,不是。所以这个《天年》这篇讲的是什么呢?就是接着《上古天真论》那句话,啊!就是 “上古之人,春秋皆度百岁,而尽其天年”。那么我们就是《黄帝内经》在《灵枢》呢,…… 专门选出一篇专门介绍人这 “天年” 到底是怎么一个发生,发展,壮大,或者说衰亡的一个过程。也就告诉你到什么年龄段……

梁冬:该做什么事?

徐文兵:去该做什么事,不该做什么事。

梁冬:哦!

徐文兵:其实归结成一句话呢,我们说 “中知人和”,要知两个。古人讲知己……

梁冬:还要知彼,是吧?

徐文兵:知彼!

梁冬:“彼” 是谁呢?

徐文兵:“彼” 就是下一篇我们想讲的叫《阴阳二十五人》

梁冬:哦!

徐文兵:了解你周围的亲戚,朋友,甚至你的敌人,然后要掌握跟他们相处的方法。但是在了解你的亲戚、朋友、敌人之前,你最应该了解的……

梁冬:先了解自己,是吧!

徐文兵:对。

梁冬:诶,说到这个地方呢,肯定我…… 我其实心里面是很期待啊,因为呢,可以让我们在很早的时候,比如像我才三十多岁就能够理解到整个人生的这个不同阶段啊。这应该是有一个更宏观的鸟瞰,不过我还是很好奇的,就是这个《素问》和《灵枢》到底有什么区别了?

徐文兵:《素问》我们以前也讲过,“素问” 呢。要说这个 “素” 字呢,得说起中国人对哲学上的一个观点,我们经常说一个话叫:“素质”!

梁冬:啊!这个人素质很差。

徐文兵:啊,说你要看那个《疯狂的石头》里面那个人……

梁冬:注意素质。

徐文兵:“什么素质?”,啊,那个人。素质,我们经常说,但不知道这个素质是我们道家很高明的一个哲学概念。你看啊,有个超市叫 “易初莲花”。

梁冬:嗯。

徐文兵:见过吧?

梁冬:好像是。

徐文兵:易初,易——《易经》的易,

梁冬:对,对对对。

徐文兵:初……

梁冬:开始的,初中的初。

徐文兵:初中的 “初”,

梁冬:牛初乳,人初乳的 “初”。

徐文兵:哈哈。“妾发初覆额,郎骑竹马来。”(李白的长干行第一句)没人想,有没有人想过 “易初莲花” 那个 “易初” 是什么意思?

梁冬:我以为是翻译的音而已啊。

徐文兵:不对,纯粹的中国话。

梁冬:啥意思了?

徐文兵:纯粹的汉字,这个易初莲花的大股东是个泰国人。是个泰籍华人,是一个真正的华人。是虽然入了外国籍,但骨子里留着中国的文化血液的人。易初啊,什么概念?易的那个状态,就是世界开始的那个状态,是混沌未分的那个状态。所以道家管 “易” 那个状态叫未见气也,连气都没有,是什么啊?用数字表达。

梁冬:就是负数啊?零,啊,零。

徐文兵:是零。“初” 是什么状态?气之始也,是气开始了。是吧。然后下一个变化呢,下一个呢?就是第二阶段是 “气之始也”,那么气凝固到一块以后就开始成形了,那么形的,…… 成为形那个开始叫什么?就是我们说的那个开始的 “始”。

梁冬:哦!

徐文兵:那么,有形的东西,比如说我们现在说这个人,分子啊!质子啊!比如说我们讲的那个石墨是碳,金刚石也是碳,从形啊,就是那个组成它们的那个最基本单位是一样的,但为什么表现出来的那个功能、使用、性质不一样呢?

梁冬:那为什么不一样呢?稍事休息一下,马上回来。

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梁冬:重新发现中医太美,继续回来到国学堂。刚才呢,徐老师讲到一个问题,那为什么都是碳分子,为什么这个不同的东西形态就千奇百怪,差别那么大呢?为什么金刚钻和铅笔就有那么大的区别呢?

徐文兵:就是说从最基本的组成结构上,就是说中国人说的那个 “形”,它是一样的,都是碳,六个质子,六个中子,但是它这个就是它们分子间的结构不一样。我们都知道,金刚石,它是最稳定的一个六棱形结构。石墨是平行的,由于它之间分子内部结构不一样,导致它表现出来那个形状、状态不一样,我们就把它叫什么啊?“质” 不一样,“素质” 不一样。所以总归起来,道家认为世界上的事情,就这么四个阶段:我们看到的,有形有质的,这叫质。或者叫素质啊,这个阶段叫 “素”;那么,再往下分,它们的形一样,虽然它表现出来是金刚石和石墨不一样,但是它骨子里的东西是一样的,这叫什么啊?这是我们说的那个 “始” 的阶段;再往前捯,不管什么物质,它最终就是一口气,这是 “气” 的阶段;最初级阶段叫 “易” 的阶段。所以,“易、初、始、素” 四个阶段。所以,“易初莲花” 是讲的什么啊?

梁冬:最开始。

徐文兵:世界的本源,零和一。道生一,一生二,二生三,三生万物,所以你看《素问》那个 “素”,问的是什么啊?

梁冬:《素问》的是第四阶段。

徐文兵:诶!第四阶段那个。因为它问到人的经脉肉皮骨,这些有形有质的东西。从这问起,是吧?从这问起,我们看到人有臭皮囊,能看到肉眼看到的东西,能摸到的东西,这叫 “素”。我从 “素质” 先入手,然后就到哪儿呢?

梁冬:到气。(位置)

徐文兵:诶,不是!…… 到 “形”。它骨子里是什么?就是我们的那个 “开始” 的 “始”,这是气的阶段,然后呢?再往前捯,我们说讲经络,讲气,最后回归到那个灵,就讲神。其实是倒推精气神。那么你看,这是第一部叫《素问》。也有人解释,我们说,最通俗的解释,就是什么啊?最基本的一些问题。互联网的话叫 FAQ,这是《素问》,打基础的,那么《灵枢》呢?

梁冬:《灵枢》,“枢” 是指枢纽嘛!对不对?

徐文兵:关键点,“枢” 就是那个关键点。枢是门轴嘛,你想开门,或者你想关门,那个门轴卡着不动,你是开不开的。所以你掌握了这个关键点,就是什么啊?就是省劲了,有巧劲了,是吧?你推动那个枢,我们老说中枢神经,说这个枢密院,就是最中心的那个(地方)。

梁冬:机要部门。

徐文兵:机要部门控制开合的,这叫枢。那么,那个 “灵”,我以前讲过,就是说人,有个巫在底下通过嘴做念咒语,做祈祷,然后呢祈求下雨,然后天上就下雨,这是灵的那个繁体字(靈)。就是说人和天神沟通的那么个结果。

梁冬:叫灵。It works。

徐文兵:啊…… 叫灵,那么,你怎么通过触及到有形、有质的东西,触及到无形的那个存在,形而上的人的神和灵,那个关键点在哪儿?

梁冬:就是枢?

徐文兵:叫《灵枢》。

梁冬:哦。

徐文兵:那么,《灵枢》是什么?通过刺激人的穴位,达到调神目的的这么一本书。所以,《灵枢》还有一个名儿,叫《针经》– 针灸的 “针”,经,也是经典的 “经”。因为,它在《灵枢》,绝大多数篇幅里面讲的是经络穴位,和针刺的这些方法。所以,这是这两本书的区别。那么,《天年》这一篇呢,是在《灵枢》的第五十四篇,啊,它叫《天年》。但是,它尽管是,讲的好像是没有跟针灸穴位有关,但是,它也回答了我们人身的一个,…… 就是身体,身心发展一个最基本的规律。所以,我觉得呢,应该把它提前出来讲,知已——先了解自己,啊,我是个人。我们在《上古天真论》的时候,讲过人的性的、生理和心理发展的规律。啊,比如说,“女子七岁,齿更发长……” 啊,“男子八岁,发长齿更……” 是吧?这一个 “七”,一个 “八”,这么个规律。《灵枢 · 天年》,就是不管男女,按年龄分段,它大概是十年一个周期,给你讲,你的身体的变化和脏腑功能的变化,容易出现的毛病,以及怎么治。这就是我们说的。……

梁冬:按正常来说,应该有一百二十个…… 十二个节奏,因为天年是一百二十岁嘛!……

徐文兵:没错,书上就这么说的。

梁冬:按十二段。绝大部分人可能活不到十二段,是吧?

徐文兵:诶,“以酒为浆,以妄为常,醉以入房,以欲竭其精,以耗散其真,……”

梁冬:耗散其真。对!说的就这个事儿。所以呢,今天呢,我们讲的就是《灵枢》经《天年第五十四》。开始了哦,啊。

徐文兵:诶,另外呢,就是加一句。我现在倡导一个口号呢,我提…… 就刚才我们说了,清静自然,啊,回归传统。另外一个,我就发现,就是现代人的生活出现疾病,或者导致过早的夭亡,其实是一个生活的方式问题。再往后推,你采取这种生活的方式,后面还有个什么?生活态度问题。再往后推呢,价值观的问题 — 啊,就说,你认为什么重要,或者什么不重要。所以,你看,我们道家的很多……《黄帝内经》不说了啊,整天都在告诉你怎么养生,……

梁冬:贵生,养生。

徐文兵:所以,其它道家一些书,都在讲贵生。所以,我现在还提出,我在不同的场合,跟大家讲课的时候,我就强调一个概念,叫贵生。这个什么叫贵呀?

梁冬:以什么什么为贵嘛。

徐文兵:对呀。

梁冬:对吧?

徐文兵:这个富和贵不一样。

梁冬:对。

徐文兵:是吧?我以前说过,我说,这个到饭馆儿,啊,把你们这儿什么菜最贵的点一遍 — 这人是叫富人,有钱。

梁冬:公款消费。

徐文兵:呵呵!

梁冬:哈哈!

徐文兵:不管是公款还是私款,这人有钱。但是,到了饭店以后呢,比如说,诶,我这,…… 今儿什么季节?我什么体质?然后呢,这个,我处在什么地方?然后点几个适应天时,适合地利,适合我人的这么一个菜。这个人叫什么?

梁冬:贵人。

徐文兵:贵人。所以,孔子说过一句话,叫 “人贵有……”

梁冬:自知之明嘛。

徐文兵:“自知之明”。所以,我反过来说,有自知之明的人……

梁冬:是谓贵。

徐文兵:是谓贵人。

梁冬:嗯。有道理!

徐文兵:那么,贵的反义词是什么?

梁冬:贱!

徐文兵:就是贱人!

梁冬:对。

徐文兵:就是犯贱!我现在发现,犯贱的人太多。

梁冬:就是没有自知之明的人!

徐文兵:没有自我。没有自我的前提是什么?根本就不了解自我。另外什么?就是认为自己不重要。

梁冬:还有的是根本不知道有个自己。

徐文兵:呵呵,不知道!

梁冬:就是很多人是没有刻意看过,“诶,有一个人是我!”

徐文兵:嗯。

梁冬:或者说,“我在哪里?” 为什么,我,这个东西很有意思。

徐文兵:我从哪里来?

梁冬:对呀,你从哪里来(歌唱态)……

徐文兵:所以,他叫集体无意识。

梁冬:对。

徐文兵:是吧?不知道有个我,就说,连活这一辈子,都是庸庸碌碌的,就这么活下来。所以说,人贵有自知之明。这是我强调,就是说,唤醒中国人骨子里的那个什么?贵族意识。

梁冬:嗯。

徐文兵:我不谈说什么我在培养贵族,但是我说,中国几千年的文化传承,浸透在你的基因里。你走到哪儿,你都带着这个东西,需要是被唤醒。唤醒的第一件事儿,就告诉他们什么?人贵有自知之明。静下心来,关注一下自己,体会一下自己。我经常说,要恢复知觉。是吧?好多人没有觉嘛!吃什么…… 吃香的,喝辣的,最后到医院一查,胃癌 — 没觉,是吧?第二,就是无知,对自己根本不了解。啊,我就简单问个问题,我说:“你这身体不好,你是身不好,还是体不好?” 不知道,不知道身和体有什么区别。所以,这是要有自知之明。有自知之明怎么办?学学《黄帝内经》,啊,学学中医。古人讲嘛,不知医为不慈不孝…… 不知医也不贵嘛。不知医,不了解自己,就容易犯贱。怎么犯贱呢?今儿流行什么?

梁冬:就跟着去。

徐文兵:跟风!墙头草嘛,没根儿啊。没根儿的东西就容易…… 今儿来个什么理论,就跟人去。你有根的话你就有判断,你就有鉴别,你就有取舍。没根儿的人就表现出来什么,来阵风就跟着走。今儿流行吃什么保健,就吃。前段深海鱼油,现在又什么海参,过两天又是蘑菇。所以这就是无知导致的。这是第一点,人要贵有自知之明。我们今天讲的 “天年”,就是第一让你 “知己”,就是了解自己好不好。很多人得病,不是别人害的,也不是细菌、病毒害的。谁害的?

梁冬:是无知害的。

徐文兵:自个儿害自己。

梁冬:无知致死!是吧?(位置)

徐文兵:自己害自己表现出来什么?有些人活得就是两张面具。他做人啊,说一套做一套,没办法。你说作为演员来说,我是在台上演一个人,下来还是我,没办法。但是很多人是什么,言不由衷,词不达意。然后白天做出一种表情,晚上是另一种心态。这叫什么?这就是叫心和意在打架。这是最可怕的一种生活方式。就是说,你体内有两个你,而且这两个你还在打架。这是一种什么?痛苦。

梁冬:这的确是一场痛苦。徐老师,稍微休息一下,让大家反省一下,你到底有多痛苦嘞?你看看自己,安静下来问问自己,身体里面到底有几个你?

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梁冬:重新发现中医太美,继续回来到 “国学堂”。刚才徐老师讲到,这个人呐,很多时候之所以会得病,之所以自己把自己耗散致死,无知致死呢,是因为自己身体里面有好几个 “我”,而且这几个我吧!还互相掐。

徐文兵:互相掐。

梁冬:这个克里希那穆提就讲过这个事情,人生的悲剧来自于一脚踩刹车,一脚踩油门。

徐文兵:哈哈哈……

梁冬:就汽车也这样嘛!是吧,你一个刹车,一个油门,那个比你飙很高的速度还要损耗你的车。

徐文兵:损耗特别大。这个表现在心理上的,比如说,有些人本来很痛苦,但要强作欢颜;本来觉得很搞笑,但又不敢笑。我记得有个人说某一个祸国殃民的人去世了,他特想笑,但是呢,当时那种环境,他又不能笑。所以这种情绪又在什么…… 压抑你的情绪,就是靠你的后天的意识 — 老是这个理性和你的身体的那个本性在冲突打架,是吧?还有的人就表现在躯体上。有些人表现的就是,干脆很直接,就自杀。有些人表现是什么,慢性自杀,慢慢折磨自己,把自己折磨死。还有人什么,整天处在这种内疚和自责的情绪心态里头。还有的人就是得病,叫自身免疫性疾病,自己分泌一种细胞:吞噬细胞、免疫细胞,把自己的细胞杀死。

梁冬:其实是自己的意识里面觉得自己不想活了。

徐文兵:这背后都有它的东西。这就是你说的,身体里面有好几个自己。有些人就是突然做出一件事,别人都觉得莫名其妙,但是,是他做的呀。这是我们说,一定要什么,…… 人贵有自知之明。自知之明呢就是说,恢复到了解到自己的肉体,就是我们的 “素问”。了解到自己的气、能量,了解自己的心,了解自己的意。在这个基础上呢,我还强调一个就是说,第一,要贵自知,第二要贵生。把生命永远放在第一位。不要受那些腐儒的这种说教。“渴死不饮盗泉水”,该喝还得喝,它就是尿你也得喝,不能渴死。这是道家的观点。

梁冬:而且在道德观念上,千万不要觉得自己好像很糟糕,不小心喝了之后,啊呀!一辈子谴责自我。没必要,是吧?!

徐文兵:所以叫,要贵生。这个古人、道家的观点就是说,你要是拿自己的宝贵的生命去搏取一些身外之物的话,你就是拿那个宝贵的珍珠去打鸟,“以隋侯之珠射千仞之雀”。就是我说的作为唤醒人的贵族意识的第二个要素,叫 “贵生”,生命第一位。最后一个,叫 “和为贵”。

梁冬:贵和!

徐文兵:贵和。就是说,我了解自己了,但是呢,我能跟所有的奇奇怪怪、形形色色的人和谐相处,这叫和为贵。有些人走哪儿都是对立面,有些人走哪儿都制造矛盾,有些人走哪儿都拉一派打一派,有些人走哪儿都一团和气,这个走哪到哪儿一团和气的人是一个非常健康的人,什么叫 “和”,和的前提是不同,是吧?

梁冬:对。

徐文兵:我不同化别人,但是我见人说人话,见鬼说鬼话,虎狼丛中我也能立身,是吧,我就是跟这些豺狼虎豹在一块,我照样,…… 不会说我吃了它,它吃了我,我们还是那么…… 和的反义词是不共戴天,势不两立,所以这个三个要素啊,唤醒我们中国人骨子里的那个贵族意识。重复一遍,第一……

梁冬:自知之明。

徐文兵:贵有自知之明。第二……

梁冬:贵生。

徐文兵:不要被其它的什么说教闹的把生命给献出去。第三,和为贵。所以这是我们讲天年之前,就是说为什么要讲这一篇,大方向在这儿。

梁冬:哦,这是和天年有关,是吧?

徐文兵:当然有关。

梁冬:所以我以前有个同学叫陈天年的,我没想到他名字那么有文化。

徐文兵:嗯,有。将来咱们写本书,把这些所有的名人的名字给分析一下,把他的名,把他的字分析一下,然后出自老子哪?还是庄子哪?还是……

梁冬:易经啊。

徐文兵:易经啊,中国人是,…… 啧,有文化的。

梁冬:对。有些时候我常常都觉得很遗憾,是吧!所以我以后如果有小朋友的话,肯定叫,或者叫敦敏或者叫谨行,诸如此类,那肯定是要来自易经或者是……

徐文兵:《黄帝内经》吧。

梁冬:《黄帝内经》。

徐文兵:念了一年《黄帝内经》,还不从《黄帝内经》起个名?

梁冬:梁天年什么的。

徐文兵:梁天年,姓梁,名天年,字敦敏,号什么什么子。

梁冬:诶,咱们开始今天的这个话题哈,灵枢经,天年第五十四:“黄帝问于岐伯曰: 愿闻人知始生,何气筑为基,何力而为楯,” 楯,啊。

徐文兵:这个楯是木字边一个盾牌的盾,也有地方念 sǔn,但我们这儿取它做(dùn)的那个音。这个还是黄帝向他的老师歧伯请教,他说,我愿,呵,愿,什么叫愿?

梁冬:I want.

徐文兵:就是各从其欲,皆得所愿,这个愿是带心的,是吧,发自内心的。

梁冬:发愿。

徐文兵:诶! 起心发愿。这个愿还带个原字,它其实就想追寻世界宇宙的本原的那么个意思,这是个愿,愿闻人知始生,看看那个始,我刚才讲了,易、初……

梁冬:莲花。

徐文兵:始,素。始,始是什么?形之始也。

梁冬:对,就是刚从气变成形的过程,

徐文兵:诶,刚从一团气凝成了一个形,你要理解不了,你就想,一个无形的水蒸汽突然凝成个小水珠,也就那么个过程,所以说,什么叫始?就是形之始也。那么它在,就是成为人的,…… 人形的那一刹那,什么能量给它打下了基础?

梁冬:何气筑为基?

徐文兵:基,什么叫基?

梁冬:基是那个基础嘛,但是你看它这个是其土。

徐文兵:基是基还是础?基和础有什么区别?

梁冬:诶,这是一个很有趣的话题哦。

徐文兵:呵呵。

梁冬:我知道肯定是不一样的啦。徐老师这么一问,但是呢,我感觉呢,你看这个础呢,是有出。

徐文兵:诶。

梁冬:诶,基呢!是个土,所以是不是说。

徐文兵:而且土还埋在下面。

梁冬:所以说,是不是这个础呢!是呃!…… 是底部的出的土以上的那部分,而基呢!是土地下以下的那部分。

徐文兵:没错!没错!

梁冬:啊,真的这样啊!?

徐文兵:真的。我为什么说中国人都有慧根哪,就是说……

梁冬:我是中国人?哈哈。

徐文兵:你本身有遗传,但后来被蒙蔽了,我们自个儿毁自己的文化毁的比外国人毁的还厉害。这个基呀,我们一般叫地基,是埋在土下看不见的,但是你必须要打,地基夯,就是夯不实筑的不坚固的话,你这个房子盖不高,这叫基,土下面的那个。

梁冬:那段。

徐文兵:那段,础是什么呢?地上的那个石墩。

梁冬:压着它的那个。

徐文兵:诶,就是在基的上面有个础。那是个石头做的,石头上面立个什么东西?

梁冬:立柱。

徐文兵:立个柱子。那个柱子就是我们盖一个。

梁冬:大梁?

徐文兵:梁是横,梁是架在柱子上的,那叫梁。所以这个基和础就在这儿,有这么个区别,那么我们说哪个是阴哪个阳?基是阴。

梁冬:因为在地下嘛。

徐文兵:诶,在地下,础是阳。就相当于我们说根本。

梁冬:根和本又不一样是吧?

徐文兵:诶,根是埋在地下的,本是出土以后那个树干。末是那个树梢。所以说,黄帝问就是说,当人成为人的那一刹那,始生,成形的那一刹那,不是说我现在有胳膊有腿叫成形啊,它最早就是一个。

梁冬:应该是两个吧,起码是一个精子,一个卵子嘛。

徐文兵:那还不是你。

梁冬:什么时候?

徐文兵:一个精子一个卵子,那会儿还没你呢。

梁冬:对呀。

徐文兵:是它俩合二为一,成为一个,一个细胞的时候,那才是你。

梁冬:对。那这个所谓的人之始生,就是那个时间吗?

徐文兵:就是当它俩结合成一个的时候,合二为一的时候,你才叫始生。它是精子、卵子仍然还不是你。

梁冬:嗯。

徐文兵:那还不是你。就好像我们这么说吧,夫和妻,组成了一个家。对吧?那么他们俩离婚了,丈夫也在,老婆也在,什么没了?

梁冬:家没了。

徐文兵:家没了。家是什么?

梁冬:噢!

徐文兵:对不对?我们说,说精气神,神到底是什么?

梁冬:是个和合……

徐文兵:是个和合而成的东西。离开谁也不成,但它又不是谁。

梁冬:太对了,太对了。稍微休息一下,马上继续回来。不是冬吴相对论。国学堂,重新发现中医太美。哈哈,差点说错了。

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徐文兵解读《黄帝内经 · 天年》第一讲(下. 文稿) [转贴 2010-01-20 15:15:55]     字号:大 中 小 梁冬:重新发现中医太美,继续回来到国学堂。刚才呀,徐老师呢,和我们讲到了一个话题,就讲到说,这个家为什么成为家?两口子一离婚就没有家了。所以这个家它是一个?

徐文兵:两口子还在呢!

梁冬:对!两口都还在,但是呢,他合在一起就有家,没在一起就没有家。这个东西我觉得经不起深想,一深想之后呀,人你发现你很不小心的触摸到了一个大问题。

徐文兵:啥问题?

梁冬:关于神的问题。

徐文兵:啊,就是。就是我们经常说神是什么?我不能,只能说神是一个合力。或者说是合作,脏腑合力产生的那么一个什么什么。…… 你说它是心?还是肺?我们说心藏神,不是说心就是神。肝藏魂,肺藏魄。只能说它那个,就好像一个东西有重心一样。

梁冬:嗯。

徐文兵:它那个重心在那儿。但是你不能说那个重心就是它。

梁冬:徐老师你什么时候明白这个道理的?

徐文兵:就是被周稔丰老师点破心结,然后开始静坐,站桩以后,慢慢开始明白的这个问题。

梁冬:好,那行了,何气筑为基,何立而为楯。

徐文兵:何立而为楯啊。就是黄帝问的,说明他已经有一定层次了。

梁冬:对!

徐文兵:他考虑的一个就是地下部分,立而为楯,这个楯呢,就是木字边,一个盾牌的盾。这个楯呢,就想当于我刚才说立在础,础上面的那个就是。

梁冬:木头,大桩子。

徐文兵:木头。大桩子。或者古代呢,把它当栅栏。就是你家要建个墙,先打个地基,然后呢,在地基上面插上那个木桩子。这个木桩子起一个什么?屏蔽和保护的作用。但是那个基是什么?基是根,是给你的一生提供源源不断,提供能量的那个东西。那黄帝就问,谁给他提供的是作为基,谁给他作为外在的屏蔽。

梁冬:黄帝问的这个问题很深刻啊!

徐文兵:很深刻。

梁冬:“何失而死,何得而生”

徐文兵:你看,读到这儿时我老想起刘三姐那个对歌,少数民族那个对歌,这个少数民族对歌都是什么黄河几道弯啊,什么什么什么。最后那个人答。黄帝就是在问,就是说判断一个人生死的标准是什么。你翻译成现代的话啊。

梁冬:就是失何而死,得何而生。

徐文兵:诶,你看就是。

梁冬:失去什么就死了,得到什么就生了。

徐文兵:但是,黄帝问的是一个什么?倒装句。

梁冬:何失而死,何得而生。

徐文兵:他强调的是什么?谁,你那么翻译过来了就是强调的动词。得失,是吧。所以他问,到底是什么是决定我们生死的最关键的,所以叫何失而死,何得而生。当孔子的学生向孔子请教生死的问题的时候,你知道孔子怎么回答?

梁冬:孔子都不敢回答。

徐文兵:回答啦。

梁冬:他说不知生,焉知死嘛。

徐文兵:未知生,焉知死。就是你说的,他不敢回答。为什么啊?

梁冬:因为这问题太大了。

徐文兵:因为他自己都没活明白。

梁冬:就是不知道没活明白,怎么知道死是怎么明白的呢。

徐文兵:我连活的事还没……,所以他不敢碰死的问题。而且子不语怪力乱神,这些东西他都不敢谈。

梁冬:其实孔子是个易经大师,但是他从来不讲这个东西。

徐文兵:我个人认为不是。

梁冬:哦,真的吗?我看的好像那个孔子对这个易经研究。

徐文兵:对啊,孔子说嘛,“加我数年,五十以学易,可以无过矣。” 证明什么啊?

梁冬:证明他以前不懂。

徐文兵:时间还不够呢,孔子学易经韦编三绝啊,把那个捆书那个牛皮绳都翻断了三遍。很下功夫,但这个东西不是一个,磨砖成不了镜,不是说你翻三绝你就能学通的事。所以我个人认为啊,孔子是不谈那个生死问题,或者说回避死的问题,他很巧妙地回避了,另外,孔子也不谈神。他说了,敬鬼神而远之,别碰他。这孔子他的一套教育传承思想和方法。所以说愣把儒家说成个教,说儒教和宗教,我觉得有点拔高,为什么啊,是宗教就要谈生死,就要谈鬼神,你如果不涉及,解决不了这个问题,或者不谈这个问题,那你不要称为教。所以我觉得孔子是被后人啊人为的拔高了,对照一下《论语》,再看一下《黄帝内经》,黄帝就这么问了,岐伯还就这么答了。

梁冬:岐伯怎么回答的呢?岐伯曰:以母为基,以父为楯。失神者死,得神者生也。

徐文兵:看看。

梁冬:有意思哦,有意思。

徐文兵:岐伯,你问得干脆,你问的倒装句,我回答得也干脆。我回答的是陈述句。黄帝问,哪股能量或者何气给我们的这个人筑为基呢?

梁冬:以母为基。

徐文兵:也就是说,你妈妈给你提供的那个精血,是构成你这辈子的那个精的那个基——根基。我们就姑且称之为根基,底子。你身体的那个屏蔽的那个气,保护自己那个气,就是说那个楯,像盾牌的那个盾,来自于谁呢?

梁冬:来自于父亲。

徐文兵:你父亲给你提供的那个精血。

梁冬:那男孩子女孩子都是一样的吗?

徐文兵:不管男女,所以我们,道家理论啊就是说我们从父母继承他的精、气和神。精气,作为有形的表现为母亲有个卵子,父亲呢提供……

梁冬:一堆精子!

徐文兵:数亿个精子。这个更有意思的是什么呢?就说我们都认为好像最后一个精子就是射中以后,然后成为一个受精卵。然后其他精子都死掉了。

梁冬:其实不是?

徐文兵:其实不是。

梁冬:那干嘛呢?

徐文兵:你知道间苗吗?

梁冬:哪个间?

徐文兵:就是离间计那个 “间”,间谍那个 “间”。

梁冬:不知道。

徐文兵:农民耕地呀,都是一个坑儿,埋两三粒,比如说玉米种子。等它发芽,长出苗以后,挑一个最壮的,把那个俩……

梁冬:给拔掉。

徐文兵:拔掉。这叫间苗。你知道吗?

梁冬:这个我不知道,但是我觉得这个道理是对的。就像那些风投呀,投了它十个公司,

徐文兵:哈哈哈哈

梁冬:哈哈,庸俗吧?

徐文兵:不庸俗!

梁冬:然后呢,发现那有那么两三家公司值得培养的,就继续保护,花大力气,其它就都干掉,或者就赶紧卖掉。

徐文兵:对,人受孕,不只一个。

梁冬:不只…… 是一颗精子。

徐文兵:不只是一个卵子受孕,啊,有的呢,就有两个,或者有三个,一般都是两个。然后在怀孕的过程中,人会选择一个强壮的、没有病的,留下来,让它长。还一个呢?间苗间掉了。

梁冬:那那个双胞胎是不是就是没被间掉的那个?

徐文兵:诶,双胞胎不是这样。双胞它有同卵双胞和异卵双胞。由一个受精卵 — 裂变,又变成俩,俩变成俩人,我一般的俩变成四个,四个变成八个,变成一个人。人家是裂变以后再裂变。变成俩,这叫同卵双胞。同卵双胞胎都是长得很像。这不是间苗,它还是由一个受精卵发育过来的。还有叫异卵双胞胎,就是…… 或者是多胞胎这就是说什么?同时有几个卵子受孕,但是没间苗。就这么生下来。我们现在看,现在不是治疗不孕症吗?好多西医都用那个促排卵的药,一用促排卵的药呢就导致很多人…… 很多人同时怀两到三个孩子。是这样。其实呀,每个人都是这样。就是同时有两个卵子受孕,然后母体自动选择一个强壮的留下来,那个就萎…… 掉了。你间苗时候是不是…… 你难道会有什么恻隐之心吗?你说:哎哟,我怎么不该间它。

梁冬:我的重点是说,他间苗他肯定是间一个最强的留下,但你这样的话呢,他可能本来是个男孩,被干掉的那个呢!诶,被保留下来了。那个女孩被干掉,这样的话呢……

徐文兵:你论的是另外一个问题。

梁冬:对,这个不健康,我是说。

徐文兵:谈不上。我在小时候,我觉得小时候在我妈那个老家那个村儿里长大,很多经历呀,对我,对我影响特别大。我就跟着去锄地。锄地呢是很讲究那手法呀,又不费劲儿,你要掌握是什么又不费劲儿又把草锄了,又得把那个苗留下来,还得不…… 走路吧!还不能把那个地给人踩得…… 踩实了你还得留着那个…… 那个虚虚的那个土壤。我就是不会用锄头,我就给人用间苗。这是我亲自参加过,你把那苗活生生揪下来,你心里是有点不落忍。但是,为了能让那个苗更好地生长,那这些是必要的。还有那葵花,葵花上面长着一个头,结的葵花籽儿特别…… 粒儿也大也饱满。葵花长出五六颗头,你还不忍心,然后全…… 现在可以插花啊那玩意留着。你要指望它结籽儿就算了。

梁冬:是这样子的,啊哦!

徐文兵:噢!留一个——保一个。所以说:“何气筑为基  何气立为楯”,

梁冬:所以 “以母为基,以父为楯”。

徐文兵:这就说明什么呀?一个人的寿命长短谁决定?

梁冬:母亲。

徐文兵:母亲。母亲决定的。一个人的活力是不是充沛、是不是能冲能杀能打?父亲决定的。所以外在流露出来的那个 — 父亲。根儿里面、骨子里的 — 母亲。

梁冬:所以看一个人,看他的灵魂深处要看他妈是什么人,

徐文兵:有人说嘛:“母亲的素质,决定着一个民族的前途。”

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徐文兵:不论男性…… 男生和女生吧,他其实是一个肾的功能的一个体现,是呀!肾主封藏,但是呢?膀胱叫 “州都之官”,“津液藏焉,气化则能出矣。” 所以你看我们治疗女性这个不孕症的时候,我们一般老选用足太阳膀胱经的很多穴位,最有意思的叫昆仑穴,足太阳膀胱经的第六十个穴,在我们的脚的踝骨外踝的高点的后面,啊,就那个凹陷处 — 昆仑穴。还有最奇妙的一个穴叫至阴穴。

梁冬:在哪儿呀?

徐文兵:是我们脚趾头,小脚趾头外侧,就那个指甲那个角的那个外侧一点。这个穴叫至阴穴,是足太阳膀胱经的第六十七个穴,这个穴你知道能干什么吗?能校正胎位不正。

梁冬:噢?是吗?

徐文兵:啊!就是说,这个…… 女人怀孕了本来,怀孕的孩子是什么样 — 头冲下的。如果是横着的或者是头冲上的叫横生倒产,这将来要出问题的,啊,头冲下,这个位叫否卦。就是怀孕状态。一出生……

梁冬:头一转过来,泰卦。

徐文兵:啊,所以你要发现这个女人怀孕胎位不正,想矫正她子宫的胎位,你就用艾灸,灸她这个膀胱经的最后一个穴,叫至阴穴。至是冬至的至,阴是阴阳的阴。我们后背还有一个至阳的穴。

梁冬:在哪儿呀?

徐文兵:后背第七颈椎,第七胸椎棘突下,是督脉上的一个穴。你一灸这个至阴穴,大概也就十分钟到二十分钟,你再去做 B 超 — 胎儿转过来了。一个人子宫气化功能强不强?子宫是不是温暖的?我们现在很多人叫宫寒不孕,一把种子到在冰天雪地里,那不可能长。所以一个气化功能好的女人,就是你刚才说的这样。

梁冬:所以你看她生出来的小孩个个都是彪勇善战,是吧?所以这个以母为基呀,以父为楯。

徐文兵:这个 “以父为楯” 呢!就说了一个外在的表现。啊,我们经常说看一个人的孩子说像爸爸还是像妈妈?其实呢,提供你的精血的那个基最根基的是母亲提供的,这个 “以父为楯” 呢,这是说他的这个,这个外在的这种行为方式,特别是我们保护自己的这个叫 “卫气”。

梁冬:嗯!哪个卫?

徐文兵:保卫的卫。啊,保家卫国的卫。

梁冬:在哪儿?卫气是在哪里呀?

徐文兵:卫气是在我们皮肤腠里之间的那个气。

梁冬:那个营,营气和。

徐文兵:营气是在血管里面走那个气。

梁冬:那荣气呢?光荣的荣。

徐文兵:啊!那个叫…… 荣和营是一个气。

梁冬:哦!荣和营是一回事。

徐文兵:我们叫营养和荣养。荣和营是一样的。

梁冬:哦哦,这样子。

徐文兵:这个卫气。所以这个如果这个人,说生下来弱智,如果人家孩子都同样…… 同一天生的人家孩子说话了,人家孩子开始这个。

梁冬:打酱油了。

徐文兵:啊哈,爬了,开始坐了,开始走了,或者囟门都闭合,他们孩子总慢一步。根儿上从哪找?从妈妈那儿找。啊,如果说这个人,就是说,啊表现出来的行为方式或者老得病,啊,老感冒,从父亲身上找。

梁冬:是这样啊。

徐文兵:这就叫以父为基…… 以母亲为基以父为楯。下面一句话是最关键的。

梁冬:失神者死,得神者生也。啧!

徐文兵:失神者死。

梁冬:这句话吧,我觉得中国字的有意思地方在哪儿呢?看着吧你也明白,你要翻译过来你看:噢,失去神的就…… 就死了。得到神的就生了,好像呢,它也能讲得起,你好像也明白了。但是呢?

徐文兵:那神到底是个啥?

梁冬:对!问题就来了。

徐文兵:这个神啊,我说了,是个合力,产生的那么一个就是说我们说五藏六腑一块工作,它会产生和谐共振或产生一个合力,或者是我们打着一个小火苗,点燃汽油,它产生那种光芒,那叫神。那么说没有温度或者没有油,这个神也不在。但是呢?你有温度或有油,没有人来给你点这一下,你的火也着不起来。所以这个神呢,就是我们说的那个超乎于物质之上,超乎于形之上、气之上的那个最早的那个推动力,啊,我们讲过 “引申万物者”。就是它最早…… 所以《黄帝内经》有一篇文章专门…… 啊,讲什么叫神?它讲 “两精相搏……”

梁冬:谓之神!

徐文兵:谓之神。就是说父精母血,父亲提供的精子和母亲提供的卵子 — 搏。

梁冬:接在一起。

徐文兵:合二为一的时候。我们经常 “搏斗”,什么叫搏斗?肉搏。必须要接触嘛,是吧?合二为一的时候,在那一刹那,一个新的生命诞生了。那就是你的神。那么换言之呢,中医判断人死亡的标准是什么?失神。什么叫失神?我们经常说 “失魂落魄”、“行尸走肉”、“魂飞魄散”,是吧?说的是什么?也就是说,你丢一个神或者丢一个魂,你不算死。你丢两个魂,你也不算死。你要把最重要的那个魂丢了。

梁冬:哪一个魂呢?

徐文兵:胎光。这是道家对…… 我们老百姓都平常说 –“三魂七魄” 嘛!那 “三魂” 到底是什么呢?告诉大家,“三魂” 是三个代表着我们神的不同层次和不同功能的,这么一个什么什么…… 最重要的那个叫胎光。胎是胎儿的胎,光是光明的光。

梁冬:那另外两个咧?

徐文兵:另外一个叫 “爽灵”,“shǔang”,爽快的爽;“líng”,灵魂的灵,就我们《灵枢》的这个灵。就是负责人的智力,啊,我们说这个人有悟性,有根器,有天赋,啊!这孩子很灵,很机灵,“爽灵” 决定的。还一个叫 “幽精”,“yōu” 是幽暗的 “幽”;“jīng” 是精气神 “精”。

梁冬:它负责什么呢?

徐文兵:生殖、性欲、情欲,它负责。所以这是以后我们会讲《黄帝内经》…… 会讲到人的魂和魄。

梁冬:那七魄呢?

徐文兵:你比如说啊,举个例子:你丢一个魂,你失恋了;或者你离婚了;你对女人没有兴趣了,你丢了一个魂。

梁冬:就是,就是 “爽灵”?

徐文兵:“幽精”。

梁冬:噢,“幽精”。

徐文兵:反应慢了,反应慢了,一加一等于二;二加二等于四得掰一指头了,“爽灵” 有问题。这俩丢了都没事儿……

梁冬:都还…… 还能活?

徐文兵:还能活。我们说这人神还在,“胎光” 丢了……

梁冬:就歇菜了。

徐文兵:就是行尸走肉了。具体这个,大家可以看一下…… 网上可以搜到一个小说就叫《黄连 · 厚朴》。黄连,大家都知道黄连是个中药。厚,我们老接上厚朴中医学堂,那个字是朴素的 “朴”,但作为中药来讲,它念 “pò”,这本书。这里面儿描写一个老中医给人看病……

梁冬:就看神。

徐文兵:就看…… 那个人活生生来找他看病,他说你准备后事吧,你已经死了。为什么?那人最后要给他钱,他说对不起,我不收死人的钱。这是中医!

梁冬:噢。他看到是 “胎光” 走了。

徐文兵:他看到的是神走了,“胎光” 没了。那个人还在,活在什么啊?意识还在。啊,还能算计,还能开会,还能吃,还能喝。

梁冬:就是那个什么 “幽精” 还在的呢?

徐文兵:“胎光” 没了,其它可能还在。你看,你们把一个鸡的脑袋砍了,那鸡还跑两圈呢。

梁冬:对。

徐文兵:是吧?它留下那个魄还在。啊,魂没了,魄还在。

梁冬:刚才……,对,刚才徐老师就讲起来…… 你刚才讲三魂七魄,是吧?广东话这个俚语呢:三魂不见得七魄。平常就是这么说的,但是呢,大家都不知道七魄是那七魄嘞?

徐文兵:嗯,他这个故事啊…… 当时你看啊我看这篇…… 他还拍成电影了 — 这个《黄连 · 厚朴》,它原来是本小说嘛,后来拍成电影了。谁演的这个老中医呢?就那人艺那个朱旭,很…… 水平很高一老演员。当时我看这个电影的时候……

梁冬:电影叫什么名字啊?

徐文兵:就叫《黄连 · 厚朴》。

梁冬:有这么个电影吗?

徐文兵:诶,有有有。拍的非常好,我建议大家去看看。我当时看这个电影时候,我还不信中医,不信这个 “气” 呢。我看到这一段的时候,我就觉得有点儿吹了,我说你说我们中医好,这东西也不能这么瞎编。等我后来跟着那个老师学…… 特别跟着周稔丰老先生学,入门以后,对气有体会以后,我才知道这是真的。就是那个老先生给人号脉说:你准备后事吧,你已经没了。你想啊,西医判断人死亡怎么判断啊?

梁冬:脑,脑,脑功…… 脑停止。

徐文兵:最早是判断心…… 心脏停跳,后来发现不对啊,好多心脏骤停人过了那么几十…… 十几分钟,啊……

梁冬:又重新跳回来了。

徐文兵:…… 以后,又活了。诶!送火葬场路上或者埋葬路上人又叫…… 敲棺材了。说这个标准不对。就发明一个,这叫脑死亡。啊,所以说一宣布脑死亡说,就跟家属商量,这个抢救也没有什么意义了,是不是我们把呼吸机关掉?这一关不就没了吗?其实那人早就没了。但后来你…… 就是那个在英国出车祸那个刘海若,已不…… 已经在英国什么这个那个治疗半天,认为什么?脑死亡了,就认为不可救药了,后来人家回到北京……

梁冬:对啊!宣武医院嘛。

徐文兵:宣武医院,然后……

梁冬:安宫牛黄丸。

徐文兵:安宫牛黄丸,包括一些退烧啊…… 先退烧抗感染,最后又醒了。好多认为被宣布脑死亡,交通车祸被爱心的老婆或者孩子呼唤而醒。就现在他们又得修订这个标准,所以它这个标准老在变。中医判断很简单:得神者昌,失身者亡;得神者生,失神者死。那么怎么观察这个神?

梁冬:那怎么观察这个神呢?就且待下回分解。谢谢徐老师!

徐文兵:再见!

梁冬:再见!

徐文兵解读《黄帝内经 · 天年》第二讲(文稿) [转贴 2010-01-20 15:30:30]     字号:大 中 小   《中国之声》2009 年 12 月 19 日晚 11 点播出

经文:何失而死,何得而生?岐伯曰:以母为基,以父为根,失神者死,得神者生也。黄帝曰:何者为神?岐伯曰:血气已和,荣对已通,五藏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人。黄帝曰:人之寿夭各不同,或夭寿,或卒死,或病久,愿闻其道。

参与整理:或跃于渊、郁郁葱葱、半月弯、佩之、无中生有、zxiu、yhlj、正清和、红枫叶、冷冷清清、树没叶、慧从卢溪、雪狐、蓝色天空、司空摘星,猪光宝气

梁冬:重新发现中医太美,大家好!欢迎收听今天的国学堂。我是梁冬,对面的依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师你好!

徐文兵:梁冬好!听众朋友们大家好!

梁冬:上一周的时候呢,我们讲到了《灵枢经天年第五十四》,“何失而死,何得而生。” 这是黄帝问歧伯的。然后呢,歧伯就说呢,“失神者死,得神者生。” 于是就讲到一个很重要的问题,恰好时间到。辛苦大家等了一个礼拜。怎么样知道这个人得神或者失神了呢?

徐文兵:看眼神!

梁冬:嗯,眼神,眼神,是吧!

徐文兵:看眼神,啊,我们现在中医呢,古代分成四个档次:望而知之谓之神。经常有人说这人是神医。神医不用其他,我们一般的中医都要 “四诊合参” 啊,望闻问切嘛。神医是望而知之谓之神。历史上记载就扁鹊。扁鹊跟那个……

梁冬:齐桓公?

徐文兵:长桑君,学完了这个中医以后呢,能够 “视见垣一方人”,叫望而知之。所以他在见蔡桓公,也有说见齐桓公的时候说,“君有疾在腠理,不治将恐深。君有疾在血脉,不治将益深。” 或者到最后说:君之病在骨髓,司命之所属,无奈何也。他叫立有间,在那站了一会,然后就说你有什么病在哪,这叫什么?神医! 他本身有这种超人的感觉能力。这就是我们说的那个 “视”,视察的那个视。第二等医生呢叫闻而知之,谓之圣。我听你说话,哟,你感冒了。

梁冬:您流鼻涕,鼻塞了。

徐文兵:鼻子有点堵,这是最基本的。另外一听你的言辞里面带出那些话,比如说祥林嫂,整天就什么? 抱怨,“我们家阿毛要活着的话,就该这么大了。” 有些人就整天唉声叹气。一听你说话,甚至打个电话,就把你的病给你判断出来。这叫圣,神圣的圣。第三层次的大夫呢叫工,就工人的 “工”。我们经常说:“上工治未病。” 他叫什么?问!通过设定不同的问题,针对不同的人,然后把你的病……,问病由,问病因,问病情,然后做出一个诊断,这叫工。最低一层次的叫巧,就是我们灵巧的那个巧。他是什么呢?

梁冬:切脉。

徐文兵:切而知之。现在的人 “望闻问切” 都知道是切脉。不对呀。“三部九候”,包括探查、摸你身体上的经络穴位。我们叫切腹或者切背,这都叫切,就是说,通过触诊。你看呀,望、闻、问,都没有肉体接触,就隔着肉体,隔着距离,我能诊断疾病,这几个级别都高。只有那个切的那个大夫什么?就视察的察,有了肉挨肉的接触才能了解到疾病,这叫切。所以我们说望一个人失神了没失神,看哪儿?看眼神。这需要修炼。我亲自经历过的几档事就是我的几个老师。然后就一指说这个人没了,

梁冬:后来果然就没了。

徐文兵:就没了,啊,这我知道的啊。这是我们…… 有一次我跟着我的一个苏老师到街心花园散步,街心花园不是一到傍晚就有人在那跳舞嘛。然后老师一呶嘴说:那个人没了。我就仔细观察下那个人,我说什么叫没了?叫望。望神,啊,所以这个望气或者是望神啊在古代无论是中医或者是堪舆呀风水包括一些大的政治家——比如说范曾,他是项羽的军师。所以刘邦…… 沛公军坝上,他在坝上驻军的时候,范曾就望之有五色气。

梁冬:嗯。这是有未来帝王之相哈,帝王之师。

徐文兵:所以我们中医这个望诊,病人一进门,一打眼的第一个感觉非常重要。有些病你能治,有些病你治不了,不是说中医见死不救。人家都是 “司命之所属”,是阎王爷管的事,你在那儿又浪费人钱财,又耽误人时间,何必呢?不如就像那个《黄连? 厚朴》电影或小说里面那个老爷子——中医了,实情相告,让人早点安排后事,啊,这是很高明的中医大夫。现在这种医患关系已经达不到这种……

梁冬:彼此信任也没有了。

徐文兵:啊!而且特别有意思的是什么?那就电影里面描写一个老中医和新中医的差别。就是当那个老中医跟那个病人如实相告,说,你要准备后事,你已经死了。那个病人当然很生气,那个病人就说,你说我活不过多少号。老先生就说,你活不过几号几号,然后呢,那人就说,行,那天晚上我在王府饭店宴请大家。最后,走的时候说,你尽管没给我看病,但是呢,你也很辛苦,我给你钱。那个老先生说了一句,对不起,我不收死人的钱。中医看病收费,天经地义,啊,收多收少那是你定的标准,看病必须要收钱。如果你说一个大夫说,对病人说,你看病我不收钱了,那背后的潜台词是什么?你这个病没救了。

梁冬:所以说,朋友啊找一些医生朋友看病,老想蹭个便宜,不要给钱,这不好,诶,对吧?

徐文兵:正常的生意,生意,我们说治病它是一个职业,啊,另外呢,他要替你担待一些东西,这是很正常的。还有一种情况呢,就是…… 就是当这个人从老爷子那北房出来以后呢。老爷子的女儿是学中医的,是中医学院学中医的。她是一个新中医,就安慰那个病人说:“唉!我爸老糊涂了,老封建了,他这么说话你别在意!” 就安慰他。结果就到那天,他就没活过去,心脏病发作死掉了。后来他女儿震惊了嘛,就去问。老先生说:他呢,就是说心火已经没了,就是心神已经灭了。然后到那天又是一个什么?肾水特别旺的那个日子,然后他就活不过那天!然后他就是那一天死掉!所以这是我们现在看起来就是……,不光是大家看当传奇。我作为一个从小跟我妈学中医,又是中医学院毕业的,又是工作多少年的人。看到这篇小说,我还认为是……

梁冬:匪夷所思哈!

徐文兵:有点传奇或者是有点瞎编。但是后来这么多年,开始中医入门以后,亲自实践以后,我就知道什么叫神?如果作为一个中医,我们老讲 “精气神”,你不讲 “精”(神?这里应该是口误),光讲 “精” 和 “气”。现在有的地方连 “气” 都不讲,不讲这个你讲什么呀?就没法搞中医了!干脆就做成别的就完了。

梁冬:在有些地方只讲物质是吧?只讲物质的能量的转换。

徐文兵:嗯!

梁冬:所以呢这个事情呢……

徐文兵:那,就是说这个 “失神者死,得神者生!” 还有《黄帝内经》在其它章节里面说过,叫:“得神者昌,失神者亡。”

梁冬:对!

徐文兵:意思话都是一样,那么,“神” 到底是个什么?

梁冬:所以你看黄帝就…… 黄帝曰:“何者为神?”

徐文兵:到底神…… 什么叫 “神”?

梁冬:何者嘛!谁是神呢?神是什么呢?

徐文兵:嗯!可爱的是岐伯在这回答了。

梁冬:岐伯曰:……

徐文兵:他说:“血气已和”。什么叫 “血气已和”?

梁冬:“血气已和” 就是血和气呀,和在一起了!以前血是血,气是气。

徐文兵:哪个 “和”?

梁冬:这个 “和” 呀,它是一个禾苗的禾加一个口,还不是人口一那个 “合”。

徐文兵:诶!你刚才解释就是那合二为一的合。

梁冬:对,那个是合二为一的合!那这个和,血气已和?

徐文兵:首先,血气是不一样的!

梁冬:这倒是!

徐文兵:对吧?我们说和,首先你是不同的。

梁冬:对!

徐文兵:对不对?!水和火。

梁冬:对!

徐文兵:是不同的!

梁冬:汽油和那个点燃之后的那个推动油缸的那个气是不一样的。

徐文兵:血是谁提供的?

梁冬:母亲!

徐文兵:啊,我们说 “父精母血”。所以这个血,是母亲的,代表那个母亲的那个血。嗯,啊!或者你直接说他啊 — 卵子!气呢?

梁冬:气到底是什么呢?难道是爸爸的那股气?还是一个除了爸爸的以外其它的气呢?马上回来。

广告片花…… 弘扬中国文化身体力行,义务工作群:87837295(黄帝内经_音频转文字)欢迎您的加入,请注明 “志愿者”……

梁冬:重新发现中医太美,继续回来到《国学堂》。刚才徐老师讲了一个问题哦,这个 “血气已和”,大家以为呢,这个血气是胎儿自己的血气,其实很可能不是,这个血代表的是来自于母亲的那一部分。

徐文兵:就是说,黄帝问:“人始生” 吗?

梁冬:对,那个时候刚刚开始嘛!

徐文兵:人刚刚成为有形的那会儿的那个状态,我们在观察他,所以那个岐伯说:有神了,就是有生命了。这就是我们以前说过,为什么我们中国人说虚岁,我们算计你的那个年岁,不是说(从)你出生那会儿才开始算的。是受孕的一刹那,

梁冬:已经开始算了。

徐文兵:你已经是个人了,那会尽管你没有(形),眼不见为虚嘛,你在妈妈肚子里,你没出世,那叫虚岁,是吧?所以这个 “血气已和” 是指什么呢?就是说,母亲提供的那个阴血和父亲提供的阳气,达到了一个什么啊 –“阴阳和”。这个 “和” 是什么啊?本来阴和阳是相互对立的,甚至是…… 首先是不同的,然后甚至是对立的,在这种特殊的状态下,“它们” 阴和阳产生了一个叫什么啊?“和” 的那么个状态,就是说阳气打破了阴血的那个……

梁冬:壁垒。

徐文兵:壁垒。阴的静,阴主 “闭藏” 属 “封固”,这需要一个打破。然后呢,阴经给阳气提供了一个什么啊?包容和涵养,这叫 “和”。再举个例子:老婆发火的时候,你忍气吞声,这叫 “和”,是吧?然后呢,那个老公不高兴地时候,老婆呢,就制造点欢乐气氛,这叫 “和”。如果老婆发火,你也在那摔杯子,这就是什么?这叫不和。所以我们说的 “血气已和”,除了有物质上的精子和卵子以外,还要看到什么呀?背后的那个能量。我现在最反对的是人工受精。

梁冬:为什么呢?

徐文兵:你知道为什么吗?精子去和卵子去约会,碰撞的那个小星星撞地球,背后的那个能量谁给的?

梁冬:父亲给的。

徐文兵:父亲给的。人工受精谁给的?那个气就不对。

梁冬:这样子哦。但是我见到有一些这个人工受精出来的小孩长的还可以啊!反正我见到……,有一个朋友,他搞人工受精出来的,还好像挺健康的啊!

徐文兵:所以这叫不自然。

梁冬:这倒是,这倒是。

徐文兵:嘿嘿,我反对所有不自然。至于你说好与不好,咱们几十年以后再看。就好像现在转基因食品一样,有人吃,有人不吃,但是呢,我建议什么?您要是转基因,您标出来。让我们有一个选择,您别蒙我们。所以这个 “血气已和” 呢,就是说母亲提供的阴血一定要什么呀?阴柔有涵养。啊,这个 “血气已和”,还有就是……,如果说大的话,就是提供一些着床的问题。如果一个人呢宫寒,或者子宫壁太薄。

梁冬:挂不住。

徐文兵:挂不住。

梁冬:挂杯吗,喝葡萄酒,挂杯。

徐文兵:所以这个 “血气已和”,这是前提,父精母血 “和”,达到一种和的状态。

梁冬:而且呢,“已和” 哈。

徐文兵:而且 “和” 我说过了,“和” 不是不共戴天,“和” 是什么啊?

梁冬:“和” 是和而不同。

徐文兵:诶,就是和平共处,共同存在。所以如果有些女人是对精子过敏的。

梁冬:就叫不共戴天,是吧?

徐文兵:叫不共戴天啊!就是对精子过敏表现什么啊?一个是自己身上,性爱完了以后就要身上发痒,然后出红疹,同时呢,阴道里面分泌出一些液体,把精子全部干掉。她这种人很难受孕。这叫和吗?这都不是和了,这整个一敌人。

梁冬:会不会有一些女性对这个过敏,对那个不过敏呢?这个人跟那个人,就是人和人之间的差别。

徐文兵:对,值得研究,但我碰到的啊……

梁冬:您没碰到过具体案例啊。

徐文兵:我碰到的案例叫精液过敏,所以这个叫不和。还有的人呢,就是没有血。也没有那种阴血,所以表现出来的就是阴道的干涩。这种人连性爱的整个工作都没法完成。更谈不上受孕了。所以前提是父精母血和,然后呢!

梁冬:它叫做 “血气已和,荣卫已通”,或者 “营卫已通”

徐文兵:营卫已通!我讲过了,在形的基础上呢,我们有两套气在走,所谓营气呢走的是血管里面,就是说胎儿已经开始……,里面是什么?有心脏了,也有心脏、有博动。

梁冬:那刚产生受精卵的时候怎么会就有心脏呢?

徐文兵:诶?这儿血气已和是开始,后面就是什么啦?荣卫已通,一个一个阶段走。

梁冬:哦,他是第二个阶段。

徐文兵:我们听着有胎心了嘛,是吧?有胎心了,这个胎心代表着什么?营气通了;还有个卫气呢——就是细胞间渗透的那个保卫自己的气呢,属阳气,也已经通了。这个卫气代表的就是我们说的那个十二正经,啊,肝、六脏六腑,啊,这个也通了,就是经络是通的。那么下一个阶段呢,就开始成形了。

梁冬:五脏已成。

徐文兵:就是先有气,然后呢五脏呢。

梁冬:已成。

徐文兵:成什么了?

梁冬:成形儿!

徐文兵:成形儿啦,或者成质了。它形都是一样的,都是一个细胞过来的,是吧。就是我们说那个钻石和石墨的根儿是一样的,都是碳原子或者碳分子。但是为什么表现出来了心脏是心脏的样儿、心脏的功能,肝脏是肝脏的样儿、肝脏的功能,这就由形变成了什么?素质不一样了!这是分阶段的。所以 “血气已和,营卫已通” 到了 “五脏已成”,这就发展到了素质。

梁冬:基本上一个小孩子到了几个月之后就差不多长完、长全了吧?

徐文兵:我见过最早产的婴儿是半年嘛。

梁冬:所以基本上已经长成了,就是各个(脏) 都分清楚了,是吧?

徐文兵:啊。

梁冬:然后呢,这后面有句话很有意思,叫 “神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”,这个 “神气舍心” 啊,是什么意思嘞?

徐文兵:首先那个神,是什么时候有的?

梁冬:神是刚开始的时候,“气血已和” 的时候估计就有了吧?

徐文兵:诶,就是说,父精母血结合的一刹那,两精相搏就有神了。

梁冬:对。

徐文兵:但是它那会儿还不在心里面呆着呢,是吧,开始还没心呢,还没地儿呆。

梁冬:对,那呆那儿呢?

徐文兵:哈哈,那就呆在细胞里面。很多人,我记得说是广东还说哪儿,就是怀孕头三个月是不告诉别人的。

梁冬:对。

徐文兵:为什么?

梁冬:为什么?

徐文兵:很有可能坐不住啊。

梁冬:啊,这神坐不住!

徐文兵:神坐不住!就是很多早产、流产、小产都发生在头三个月,是吧!那会儿那个神还不一定啊。

梁冬:叫 “事密乃成” 嘛,见光死嘛!

徐文兵:诶,没,没见…… 未必要到你们家呢,未必要当你们家的人呢!你给我盖的房子盖好啦,我往那儿一住,这个人,就是成为我们成人的一个重要的阶段,叫 “神气舍心”!我们经常说心藏神。

梁冬:就是 “舍心” 的意思就是以心为舍喽?

徐文兵:以心为舍!

梁冬:噢,就是宿舍,宿舍。

徐文兵:就是它呆的地儿,宿舍。

梁冬:噢,以心为宿舍。

徐文兵:如果详细细分的话,白天,我们讲呢 “神气舍心”,到晚上呢?

梁冬:“魂魄毕具” 啊?

徐文兵:到了晚上,那个魂就藏到肝里面,我们叫 “肝藏血,血舍魂”,它总是在血里面呆着。所以这个 “神气舍心” 呢,是这么个意思。另外,人在胎儿发育的不同阶段,我们能看到啊,他(她)开始是一个细胞,后来像个小蝌蚪,后来像个鱼,最后还像个……

梁冬:像个猪。

徐文兵:最后还像个…… 像个小猪,啊,那个那个是他(她)的形变。另外我们,就是说,道家还有个观点和理论,我们讲 “三魂”,“三魂” 里面父母各提供一个。

梁冬:应该还有一个!

徐文兵:还有一个!

梁冬:对。我看南怀瑾先生在讲这个《佛说入胎经》的时候啊,诶,就提到这个事情。藏医,那天我们去那个藏医馆哈,完了他也讲到这个事儿。

徐文兵:诶,就是说那个,三魂里面那个(第三个)谁提供给你的?

梁冬:那我们先讲父母各提供了哪一个魂?

徐文兵:诶,不一定。

梁冬:啊,不一定哈?

徐文兵:真不一定!

梁冬:我还以为就是说……

徐文兵:不见的那个胎光就是你父母提供的,有些人的胎光跟父母都没有关系。两个很、很不怎么样的父母生了一个很聪慧的孩子!

梁冬:或者很漂亮的孩子。

徐文兵:那个胎光,那就不是父母给的。我们说生出这孩子,诶,像爹多、像妈多,可能那个以后那个行为啊,性格就像某一个支。有些孩子生出来,爹也不像、妈也不像,诶,就是亲生的。

梁冬:前提还非得是亲生的,是吧?

徐文兵:那个 “神气舍心” 那就不是来自父母的遗传,那就来自,我们说……

梁冬:something!

徐文兵:some,some,some,somebody!我们姑且称之为 “游神”。所以在古代讲胎教的时候,就是说,父母做爱的那个时间、地点、环境很有讲究的,他要避开某些日子,避开某些地方,就害怕有一些不好的游神进来,啊,就是我们说以前都当封建迷信批判,我们就说——姑妄言之,姑妄听之,有这么一种理论。

梁冬:刚才呢,讲到一个很有趣的话题呀,就是呢,这个 “三魂” 里面呢,父母各提供一个魂,其中有一个魂…… 还有剩下一个魂呢,那是从哪里来的?

徐文兵:举个例子吧!有些人就记得自己前世。

梁冬:这个话题是有点意思。但是呢,我听说哈,从科学的角度上来说,我看到前段时间那个《science》杂志啊——美国有一个科学杂志,还是哪个杂志,总而言之,比较严肃的一个杂志。它讲那个催眠术啊,就弗洛伊德不是说催眠就可以……,很多人讲得会梦…… 会看得见、记得住自己童年,甚至是在子宫里面的样子,甚至是再往前推,用力过猛,就推到上一世了。

徐文兵:是吧?

梁冬:对。

徐文兵:这个,中国民俗解释说呢,就是说,人啊,就是……,他是首先相信有轮回转世的,那么,转世之前呢,他就喝一碗孟婆汤,孟婆汤的功效是什么?

梁冬:忘掉。

徐文兵:全忘掉,有些人就漏掉,没喝或者是喝完吐了,就带着前世的一些记忆就进来了。其实我们每个人都有一种感觉就是什么?

梁冬:这地儿我来过。

徐文兵:有些事情的发生,或者有个地方你来了,突然觉得来过,或者有些事情——你要见有个人或者发生某件事,觉得: 咝……,诶,以前好像涉及过这个事儿。他就好像该发生他就发生了,这就有点时空穿越或者恍乱那种感觉,或者是说某些宗教教派他就讲转世,找转世灵童嘛。“金瓶掣签” 是一个,当然掣签之前挑三个,这个人以前用过的东西,混在所有的乱七八糟的东西里面——指认。他就觉得那东西就亲切,是吧?这些就是带着一些遗传的说不清楚的东西呢,也是我们讲 “魂魄毕具” 或者 “神气舍心” 的一个关键。还有人就沿着好像前世的路就找回去了,是找到以前自己的父母,这些事情都有。我觉得作为一个科学态度来讲的话,应该就是什么——客观地了解或者观察,这就是说涉及到形而上的一些东西,神气舍心。

梁冬:啊,神气舍心的意思原来不是离开的意思,而是以心为舍,以心为宿舍。

徐文兵:不是说离开心了啊,是舍心。

梁冬:“魂魄毕具”。

徐文兵:把它当成家。

梁冬:对,“魂魄比具”。

徐文兵:这个很关键,就是说我们在胎儿出生之前啊,我们说这个十月怀胎,十月怀胎呢,其实就是发展到了除了他的肉形、气脉发展到一定程度以后呢,关键一点叫 “魂魄毕具”。

梁冬:上一周的时候呢我们讲到,三魂,是吧?有胎光,有幽……

徐文兵:幽精!

梁冬:还有一个叫什么来着?

徐文兵:爽灵。

梁冬:叫爽灵哈,就是三个魂,那上一次就问到徐老师,这个七魄是哪七魄?

徐文兵:首先说魂和魄的区别。

梁冬:诶,这个首先得讲讲,对不对?

徐文兵:啊,不然的话,这个人叫神魂颠倒,或者是这个魂飞魄散,魂和魄的区别在哪儿呢?你看我们说的魂——胎光,爽灵,幽精,他都是人的一种高级、非常高级的神的那种活动。这个呢我们说他是代表了人的那种神的最高的一个境界。那么,魄是什么呢?我们经常说野蛮其体魄,说这人很有魄力,那么魄是什么东西?魄的层次呢,就比魂差了一点,啊,它指的是什么?不动心不动脑子的一种高级的神经系统的一个反射。

梁冬:比如?

徐文兵:比如说,手碰到火炉子上,咵。

梁冬:弹开。

徐文兵:收回来,动脑子了吗?没动吧?

梁冬:对。

徐文兵:等你说,诶哟!会烫,烫我手哦,会起水泡,会感染,你再抽回来,晚了。他本能的一种反应。看见美女,忍不住多看几眼,并不代表你就爱上她。

梁冬:对,说不定爱上我了呢!

徐文兵:哈哈哈,是吧?所以这种东西我们说,野蛮其体魄,控制体的那套东西,我们就称为魄。所谓增强魄力,其实就是增强这种不过脑子的这种神经。

梁冬:自然反映。

徐文兵:自然反映。我以前讲过,就是我的一个学生练太极拳嘛,就是以前接蓝球砸脸上才有反映,后来练完太极拳就没砸过眼镜,为什么呀?魄力提高了,这叫魄。还有一个看字,魂和魄怎么写?

梁冬:魂呢,是云一个鬼,魄呢是一个白一个鬼。

徐文兵:那,什么意思?为什么鬼?梁冬 鬼着归也嘛。

徐文兵:白天人表现出来所有状态,不管你是魂还是魄都叫神,他是伸张的意思,等晚上了呢?

梁冬:回来了?

徐文兵:晚上那个阴的状态,神还在工作,但是是部分工作,有一部分就去休息了,谁去休息了?魂休息了。还在工作的那个叫什么?叫魄。

梁冬:这样子啊。

徐文兵:啊,所以他带个鬼,鬼的意思就是说,本来就应该是休息的时候出来的那种神,叫阴神,白天叫阳神,我们就称之为鬼。那个云和白什么意思? 白,我们说你这个白话蛋,白是什么意思?自白。

梁冬:说话的意思?

徐文兵:说话的意思,云呢?

梁冬:啊,古语云。

徐文兵:古人云、子曰,是吧?云也是说话,他是个动态的意思。在古代还把魄叫什么呢——月亮,新月出来了,露出个小月芽。亮的那个魄叫什么啊?

梁冬:那边。

徐文兵:亮的那边叫什么?

梁冬:叫魄啊?

徐文兵:叫魄。

梁冬:暗的那边呢?

徐文兵:叫既生魄。就是既然的既,比如说这个月亮从新月开始越来越大,变成满月,十五,十六满月了——这叫生魄,就是月亮里面白的那一部分叫魄。然后到变成…… 满月变成什么——残月,这叫既死魄。不管既生还是既死,月亮反射太阳的那个白光,就叫魄。所以神睡觉了,但是还有一些余光在照耀着我们身体里面的这些工作,这叫什么?

梁冬:叫魄。

徐文兵:魄,所以观察一个人的魄,就看他睡着什么样。

梁冬:那睡着应该怎么样呢?

徐文兵:睡着你不至是死了吧。

梁冬:还是要该呼吸啊。

徐文兵:那控制呼吸的是不是一个魄,还有心跳呢,那么一个人得呼吸睡眠暂停综合症的人……

梁冬:就打鼻鼾…… 打呼噜喽?

徐文兵:哪儿有问题?

梁冬:就是这个魄有问题啊?

徐文兵:这个魄有问题。

梁冬:哦!这样子哦。

徐文兵:他肯定失了这个魄了,我们说失魂落魄,他丢了这个魄了。

梁冬:这样子啊,那很多人都打,那不是很多人都……?

徐文兵:很多人现在都是失魂落魄的病,行尸走肉。

梁冬:我以为就是痰多而已啊。

徐文兵:呵呵,不是,你想想他白天为什么不打呼噜。梁到:对。

徐文兵:是吧。

梁冬:那关键他打…… 侧着身打,他就不打了,躺着就打。

徐文兵:所以这个本身呢,清畅我们呼吸道啊,它是一种本能的反映。

梁冬:对。

徐文兵:是吧,如果这个本能的反映消失了,或是变弱了,他就会被…… 好像被痰堵着了,或者被小舌头压着了,是吧?这时候魄力不够,或者没有这个魄力了,有些人睡着睡着就过去了,是吧,那是管心跳的那个魄有问题,对不对?还有,你晚上吃完饭,第二天早晨起来又饿了,你胃肠道是不是还在消、还在化,这是不是也是有一个什么什么在控制他。如果你头天吃完饭,第二天打嗝,还那个味,没消也没化,说明什么?

梁冬:内部没工作。

徐文兵:又丢了一个魄。

梁冬:有些人是丢了还会回来的,对不对?

徐文兵:对呀,我们都是招魂招魄呢嘛,屈原说:我有迷魂,招不得。那他没找中医。还有,头天喝水。

梁冬:第二天变尿。

徐文兵:第二天,早上起来,哗…… 撒一大泡尿,正常,是吧,不起夜,就是肾气也足

梁冬:对。

徐文兵:魄力也足。好多人是什么?晚上起夜,一次两次三次;还有人是什么?不起夜。

梁冬:直接…… 床上啊。

徐文兵:做梦,找厕所,可找着了,哗…… 就尿,尿床上了,又一魄,对不对?

梁冬:对,就是魄比较好的,就是找厕所找半天,终于可找着了,诶呀!裤子解不开,诶哟!急哟!那就是那还是控制嘛,对吧? 还有一个。

徐文兵:还有魄。头天有性爱,没劲了,累了。第二天早上又……

梁冬:晨勃勃?

徐文兵:生机勃勃,又来一次晨练,怎么恢复的?

梁冬:广播体操,早操嘛。

徐文兵:哦,知道,怎么恢复的?它又是个魄,岁数越大,这个魄力越差。有时候早上起不来,隔一个月以后早上才能起来,这个魄力又弱了。所以这些观察他在睡梦中的,比如说我睡得热了,蹬蹬被子,我冷了把边上人被子扯过来盖,这也是魄。还有一个人最关键魄是什么——警觉!你看啊,外面有点风吹草动,你看有些人睡得跟死猪似的,有些人就能感觉到这气。

梁冬:那这是好还是不好呢?

徐文兵:过死、过敏感都不好,还有人敏感到什么程度——那水…… 洗手间那个滴答那个水他就一晚上都睡不着。

梁冬:那就魄得飞出去了?

徐文兵:对,那个人有点出神。啊,所以那个魄呢,我们以后可以给大家讲讲它不同的魄不同的名字,但这些魄呢,很明显能带有一些动物的痕迹。

梁冬:对不起啦,徐老师对不起,稍微休息一下,马上继续回来。

广告片花……

梁冬:重新发现中医太美,继续回来到国学堂,刚才呢这个…… 徐老师给我们讲到了这个三魂七魄,尤其是这个魄呀,它指的是呢,晚上还能够控制我们身体工作的那一部份。

徐文兵:嗯!你用现代科学或者什么现代心理学解释的话也可以,但是呢,中国人在很早就认识到了这些形而上的这些人的心理、精神活动。而且呢,他把它分成七大类,啊,每个类呢,都有不同的名字,这些名字呢都带着……,就是从它的名字可以看出来呢,这些…… 所谓的这些神经系统反射呢,带有很多动物本能,啊,你比如说它七魄里面有个叫伏尸,还有叫臭肺。臭就是那个……

梁冬:“xìu”

徐文兵:啊,嗅味,啊,臭肺,啊,就是说我们那个肺。反正有七个名字,七个魄分别带有不同的功能,这就是我们说的魂和魄。一个健康的人是 “魂魄毕具”,就是说 “三魂七魄” 它完全都存在了。那么现在就涉及到一个问题,是物质产生了神?

梁冬:还是神产生了物质?这个问题很严肃啊。

徐文兵:诶,这就是涉及到哲学的一个……

梁冬:讨论吧,我们先讨论一下吧!

徐文兵:我们可以讲,就说从现在大家能理解的,就是说先有物质,然后有功能,在功能基础上产生了火花,那就是神。我们有肉身,我们又是个活体,我们有运、有动,然后呢,我们产生了情绪、思想、感情,这叫物质产生神。那么再想,人的精子或者人的卵子是物质吧?

梁冬:对呀。

徐文兵:谁给它制造出来的?

梁冬:父母嘛!

徐文兵:对,女人制造卵子,男人制造精子。那么为什么有些人就没有精子?有些人精子存活率低,精子数目也低,甚至活动度差,那么谁把他制造成这样,精子背后是谁造的?谁呀?——生殖功能,我们估且称之为气。你有这套系统,你有这套机器,然后呢你制造他,那么谁让他制造成那样?

梁冬:对,什么东西都经不起问,对吧?

徐文兵:对吧,我说精子是物质,物质背后是气,气背后是什么?谁把他制造成这样?

梁冬:就是为什么按照这个这样的做法去做咧?

徐文兵:诶,做出来那样成千上万上亿个那么个……

梁冬:蝌蚪。

徐文兵:小蝌蚪。谁制造出来的?制造它的背后是什么? 是吧?所以到底是物质创造了神?还是神创造了物质?其实是我个人是…… 不矛盾啊,是一个圈儿,是一个圈儿。所以呢《黄帝内经》这儿就涉及到了人身的一个基本问题,谈到了父母,谈到了血气,然后谈到了 “神气舍心”。“神气舍心” 这句话说起来很熟悉,我们在讲《上古天真论》时候说到——“故能形与神俱,度百岁乃去。” 也就是说我们身上这个…… 就像一个小旅馆,我们的神就像一个客人,它住你这儿叫 “舍心”。啊,住在你们家,你把它伺候好了呢,它给你多呆一会儿,你生活质量也高一点,它伺候不好呢,叫什么?形和神就分开了。

梁冬:所以最近我有个启发,徐老师,就是说经常换房子住的人啊!根据 “天人感应”、“天人同构” 的原则,那你的心呢——藏在你的这个……,你的神藏在你的心里面的这个宿舍里面呢,它也会不安的。

徐文兵:是这样啊,就是我们现在流行一个…… 就是比较流行叫出国旅游,出国旅游有个什么问题?倒时差。

梁冬:对,那很痛苦。

徐文兵:什么叫倒时差?

梁冬:就是那个生物钟紊乱了嘛。

徐文兵:哦,现在科学叫,解释叫生物钟紊乱,啊,就是说,该睡觉的时候人家那天是亮的。

梁冬:对。

徐文兵:是吧。你该起来工作了,是…… 那么什么叫生物钟?生物钟谁控制?对不对?

梁冬:对。

徐文兵:而中医生物钟就规划的更细更详细,比如说: 早晨三点到五点,我们说肺开始工作,啊;然后,五点到七点大肠开始工作——排便;七点到九点胃开始工作,吃早饭了。

梁冬:一点到三点是什么?

徐文兵:一点到三点是小肠。

梁冬:OK,好。

徐文兵:那么分析的更仔细就是说你的魂魄在掌管这些事情,那么你长途旅行什么改变了?

梁冬:位置…… 是身体改变了。

徐文兵:你借助了一个能量。

梁冬:对。

徐文兵:把你的这个肉身推到了另外的一个……

梁冬:时空。

徐文兵:时空,谁没跟上?

梁冬:那只能是魂魄喽。

徐文兵:魂魄没跟上。

梁冬:你是这样解释这个事儿的?

徐文兵:诶,对。

梁冬:不过,啊,当年呢,一英国人在写到他们去非洲的这个游记里面,说非洲的这个原始部落的人也是这样,走一段路他就的停一停,说得让它跟上。

徐文兵:哈哈,这个……

梁冬:不同的部落。

徐文兵:我,我观察过,就是说人在高速飞行的时候是出神的。

梁冬:什么意思?

徐文兵:你比如说我们讲神气舍心嘛,它本来就好像你兜儿里揣个东西,你带着,就是说你快走了你得拉的它走,它如果没拉上呢?

梁冬:就离心力嘛。

徐文兵:就,就离在你后面儿,他会出神的,还有人不敢坐飞机。

梁冬:对。

徐文兵:不敢做飞机人也是什么——出神。所以这种这种东西你怎么解释它?它不是个物质,还有的……,我最近不是治一个幽闭症。

梁冬:嗯!

徐文兵:什么叫幽闭症啊?不敢呆在一个密闭的空间里,一呆着就觉得呼吸……,就喘不上气儿。这个人以前还做过飞行员,那开过飞机的人,你要是从这个理论上或者是情感上解释说:你这人这么胆小、这么害怕——解释不通。你跟他做心理咨询,你跟人讲怎么怎么安全,怎么怎么可靠——没有用。什么问题?神气没舍心。

梁冬:就是没有把心作为宿舍。

徐文兵:对啊,他的神就是在外面飘着呢。所以呢,你给他治疗,调整他的生理,让他那个神…… 导引他那个神归位。所以这个,他就觉得,唉!就没事了。我给他扎针时候他都得开门,那门不能关,甚至他边儿上必须躺一个人。我们诊室一般都是一个诊室躺一个人治疗,他必须得跟别人一屋,还得跟那个人说着话,否则他躺那儿他就觉得恐怖得要死,喘不上气来。所以叫神气没舍心。另外,这个又插一句就说这个导引,上次我们说这个 “導” 底下是个 “寸”。

梁冬:对。

徐文兵:有的网友给留言了,说古体底下是个 “手”。

梁冬:嗯。

徐文兵:啊,用手指给你正确的方向叫 “導”。

梁冬:这是对的。

徐文兵:哦,所以感谢啊,感谢大家。

梁冬:说到此处啊,所以呢,就是说刚才 “黄帝曰:何者为神?岐伯曰:血气已和,荣卫已通,或者营卫已通,五藏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人。” 换句话来说一个人呢,形成啊他是有阶段性的。

徐文兵:嗯,唉!这个魂魄必具,啊,所以缺一个,缺两这就赶紧去修补,我们说这个修身,修身的意思就是说……,你开车这么多年你还需要修理一下,所以这个修身,非常重要。修身呢,是为我们,为我们的魂魄提供一个什么?安身立命之所。

梁冬:嗯。

徐文兵:我们现代人啊都带着一个破碎的身、破碎的心,在外面混,所以呢外面有个风吹草动,对自己的魂魄都有伤害,啊,所以都变得什么——失魂落魄,啊。

梁冬:所以失眠呐,呃,抑郁呀,狂躁啊,诸如此类。

徐文兵:抑郁的人啊,他为什么最后就…… 觉得生不如死,就觉得,就非要了结自己的生命?当你的神不在的时候,什么进来了?

梁冬:鬼。

徐文兵:就说,鸠占鹊巢。你自个儿的家被别人占了,他会就会指使你去做…… 引导你走向灭亡的另一条道儿,这也叫导引,但他指的是负面的那条道儿。

梁冬:它为什么要这样做呢?

徐文兵:就说人啊,本来是一个……,这个生老病死,啊,生长壮老矣,他是个自然的过程,但是如果你在中间出了问题呢?那你就什么?启动了一个走向灭亡的那个程序。就是说趁早了结吧,你们这种人就该被淘汰。那么作为医生来讲,他是什么——医者父母心,就觉着他不应该,这么过早的就消亡掉,然后把他体内存在的那种阴寒的物质、阴寒的能量、和阴寒的那种……

梁冬:意识。

徐文兵:比意识还高,姑且称之为——鬼。

梁冬:啊。

徐文兵:把他去掉。然后呢,他那个神又回到本位上。神是伸张的,是主什么——阳气、阳光的,生气是通天的。那个东西,引的大家就归地。

梁冬:嗯。

徐文兵:啊,鬼者归也,就往下走。所以我们说,这个养生之道最高境界——是养神。

梁冬:对。

徐文兵:啊,但是现在人都是什么?耗神、伤神,啊,然后就是以这个伤自己的精血,啊,为乐。

梁冬:这个事儿吧,讲到,呃,就是有一些朋友…… 有些有中医根基的朋友呢,会觉得说:诶,这个道理能够是一套系统的哈! 但是呢,有些朋友呢,就会觉得这个是不是太玄了?所以您能不能站在一个,呃,另外一个语言体系,比如说,西方的或者是,现代的,所谓的现代的这种语言体系,来讲讲这个东西是怎么回事儿嘞?

音乐……

徐文兵:正常人,都有求生的欲望。

梁冬:对。

徐文兵:抑郁症到晚期都有自杀的欲望,而且就是整天脑子想就是我怎么去死。是…… 就是……,不是说死已经不成个问题,是怎么死的问题。那你说,促使他产生这种死的,就是 “就想死” 的这种念头背后是什么?

梁冬:嗯。

徐文兵:是不是,是一种能量?

梁冬:对。

徐文兵:能量背后又是什么?

梁冬:意识嘛!

徐文兵:就是我们说是个念头,念头哪来的?我们说只有阴寒的东西——物质,会产生一种阴寒的气。然后呢,这种阴寒的气,会让你产生一种阴寒恶毒的念头。有些抑郁症自杀是先杀自己的家人、亲人,然后再杀自己的。这种阴寒的东西哪来的?我们…… 我们不讲神鬼啊,我们就捯…… 往根儿上捯。

梁冬:不讲答案,先讲问题嘛。

徐文兵:对啊,哈哈。

梁冬:先提问嘛。

徐文兵:对吧。

梁冬:对啊。

徐文兵:怎么来的?人的……,我们说,这不以人的意志为转移的,那人的这些想法,从哪?从天上掉下来的?

梁冬:嗯。

徐文兵:突然就,天上有一个人说话:你去死。他就去死。不是吧?自己产生的。那么自己怎么产生的?这东西哪儿来的?我觉得还得从肉身着手,解决人的精神、情感、情绪问题。

梁冬:嗯。

徐文兵:啊,这也是目前,我这个层次大夫,能够唯一入手的办法。

梁冬:嗯。

徐文兵:高层次大夫,直接就把你这种阴寒负面东西给你赶走,就完了。我们是先消灭他的根据地,然后切断他的营养——气血的供应,然后他就觉得……,我的病人很多就是什么?本来怀着这种特别阴寒、恶毒,啊,要死这种念头进来,诶!出去后心情就变了。怎么变了呢?中间发生什么了么?就我把他那阴寒的那个根据地和基础给他捣毁了。

梁冬:这是怎么……,什么东西是他的根据地和基础呢?

徐文兵:阴寒的痰,阴寒的淤血,阴寒的气,而且这些东西又聚到了人的心包和心的那些脏腑经络里面,就会让他产生这种念头。当人…… 一个人心寒了以后啊,那个神气就没法在那个心里面呆着了。

梁冬:就是,老是特别沮丧。

徐文兵:他脑子里面就充斥着一种念头。

梁冬:逃离这里。

徐文兵:不如归去!啊,所以就一死了之。啧!所以我看到现在人碰到这种病还在劝人家呢——往开了想,我说这整个就耽误事儿。劝有用么?因为他……

梁冬:他早就知道,道理上他都明白。是吧?

徐文兵:对,意识层面上都明白,你得怎么深入到人的内心,触动人家心神。啊,所以我现在治疗很多抑郁症开始这样,后来慢慢治的什么——开始吐痰。我有个病人,他说我怎么跟那个盘丝洞蜘蛛精一样——吐那么多痰。而且他说:痰哪来的?痰你自己长出来的呀!是吧,如果你不吐出来,让它凝结成形……

梁冬:总会在某个地方出现。

徐文兵:总会在某个地方出现。这种邪恶的信息舍心。然后通过这种治疗,又从梦里面走了,从此以后,再不记了,再不想了。所以这……,越治这种病呢越觉得……,啧!《黄帝内经》——伟大!神奇!

梁冬:有一个很…… 很奇怪的这个个案,前两天啊,我站桩的时候呢,这个在心包经这个气走了时候,当天晚上呢,做的梦都是特别好笑的梦,我也不知道是什么梦。

徐文兵:嘿嘿,咯咯乐。

梁冬:咯咯乐!

徐文兵:对啊,心气足就喜么。

梁冬:会这样么?

徐文兵:对,心气太足了叫 “喜笑不休”,心气虚则悲啊。心气虚了梦见的全是这种分离的梦,啊,跟人分离,然后丢钱包。还有特怪的就是抑郁到一定程度,他梦见死人。

梁冬:就是过去的祖先么?比如说,家里爷爷奶奶啊。

徐文兵:啊,不不不不,梦见跟他认识的死人,就是他认识的人,但是呢,梦里面……,知道他已经死了,但是又想不起来这人为什么又活了。而且有的人就梦见这个人要拉他走。

梁冬:对,这是说明什么呢?

徐文兵:然后他说我不走。

梁冬:那说明什么呢?

徐文兵:梦到的都是那种阴寒的,我们叫鬼。我最近就治一个就是让我扎完了上吐下泄去急诊室那个人,她最早失眠,就是她现在抑郁特别厉害,她最早失眠就是她的一个哥哥,突然变故去世了,她回去参加他的葬礼。她其实亲近谈不上很亲近,因为差十几岁么,但自从参加完他的葬礼以后呢,她就回来就睡不着,就到现在,就是抑郁得不行。后来她跟我说,就是我给她治的吐成那样,她就觉得好像从梦中醒来一样,睡了好几个好觉。她说我就梦见我哥哥来拉我,然后我就推他,我说我不去。后来我说好,你这病要好,所以这个事儿就了了。所以这种负面的信息和能量对一些,母的 “基” 不够,父的 “楯” 又不强的人来说,就容易出问题。所以特别小孩子啊,小孩子就是刚出生以后气比较弱的时候呢,我们经常说不要见生人。为什么要坐月子?过了百天才出来呢?就是很多人就是怕冲撞。

梁冬:那这个保姆和这个月嫂,算是生人么?

徐文兵:不算。

梁冬:现在都问的是具体的细节问题了。

徐文兵:你一定要挑健康的人。

梁冬:啊,要长相干净整齐的是吧,这个月嫂很重要。

徐文兵:感觉气,你现在不是站桩了么,你应该能感觉到谁的气好,谁的气不好。

梁冬:诶,最近很有意思,就是有什么事发生之前,自己大概都有感觉。

徐文兵:诶,所以这叫 “血气已和,营卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”。

梁冬:乃成为人。

徐文兵:啊,我建议大家没事的时候叨咕叨咕这几句话。

梁冬:对。

徐文兵:对自个的心神不定、心神不安、心神不宁,心神不宁——什么叫宁啊?

梁冬:回归嘛。

徐文兵:回归。

梁冬:宁国府嘛。

徐文兵:诶,所以这个…… 这种情况下呢念念《黄帝内经》的这几句话,默默的给自己念一念,诶!挺好。安定人的心灵。

梁冬:对,所以呢黄帝就又曰了说:“人之寿夭各不同,或天寿,或卒死,或病久,愿闻其道。” 他就开始进一步问了。

徐文兵:往深了问了,最早问的是根,这就是我们说的遗传的问题,啊,这里面要加一句呢,很多人得了病了,现在科学也是,一说都是遗传、基因。

梁冬:啊,基因,呵呵,对对对。

徐文兵:是吧,一说糖尿病,你有糖尿病基因;一说你有肥胖,你有肥胖基因。这就是那种浅薄的唯物主义者没招了,就从 DNA 上找原因,这就是…… 这些人就应该去上上哲学课。我有好多病人也问我:你看我这病是遗传病,你说这个我妈高血压,我爸高血压,我也高血压就是遗传,没招。这种人典型思维叫什么——有因必有果。

梁冬:嗯。

徐文兵:是吧,有基因,有遗传的可能性,你就会得这个病么?你要不给它提供条件呢?他也不会得,是不是?

梁冬:对。

徐文兵:他也不会得,是不是?所以说有了父亲的气和母亲的血做为根基,但是你是否能健康?噢,我妈长寿,我爸长寿,你就长寿吗?有因不见得有果。是吧?所以我们跟大家以前说过,这就黄帝问了,说我又发现: 人活着,寿夭各不同。

梁冬:各不同。

徐文兵:夭——夭折的夭。我们说写天年那个天是一横杠,这夭是一撇。

梁冬:对,平常没认真看啊。真的很有意思啊,为什么夭和天写的那么像呢?

徐文兵:嗯,本来尽其天年,结果中间打了个折扣,一下就变成夭。这个夭呀,以前说小孩子死了叫夭折。其实我告诉你,寿和夭是反意词。寿我说了……

梁冬:60 岁。

徐文兵:活过 60 一甲子,就过了一寿。活两个甲子叫尽其天年。你要没活过六十岁都算夭折。

梁冬:噢!

徐文兵:要是死在女人身上呢?

梁冬:叫妄嘛。以前咱第一期讲过,是吧?

徐文兵:那碰到妖精了。

梁冬:噢!我以……,你不是说亡下边一个女吗?

徐文兵:夭折的夭加个女字边——妖精。

梁冬:妖精。

徐文兵:是吧?碰见妖了。其实这就是说以酒为浆,以妄为常。你爹妈的,给你的精血都很足。

梁冬:瞎折腾。

徐文兵:瞎折腾。这叫导致人的寿夭各不同。所以黄帝问:我发现人有的活的长,有的活的短。《上古天真论》的时候是怎么说的呢?上古之人春秋皆度百岁,啊,今时之人年半百而动作皆衰者,何也?

梁冬:何也?

徐文兵:这儿又问了,人之寿夭各不同。或夭折或猝死。

梁冬:猝死就是那种,没来头的,突然一下,哈?

徐文兵:看着好好的。

梁冬:对呀。

徐文兵:一下就没了。

梁冬:有两种,一种是自己突然那个。还有一种呢就是…… 就是外界的某些因素。

徐文兵:那叫暴死。

梁冬:噢,都是有内在原因的吧?

徐文兵:外界那个就不好说了,那个更大,那原因更大。我们就说这个人自己为什么会猝死?现在猝死人太多了。

梁冬:就系统突然性崩塌嘛。

徐文兵:啊,我们现在猝死就是说,现在说心脏病,或者脑血管病,一下就没了。其实没有偶然。

梁冬:没有突然。对。

徐文兵:只有必然。没有突然。只有这种慢慢的积累。你说有的人活的长,有的人活的短,有的人突然就没了,叫猝死。有的人尽管活的也挺长,但是什么?

梁冬:病得很久。

徐文兵:呵…… 一直是个病秧子。

梁冬:对,或者有些人病的很久,但总是没死,他也能拖着。

徐文兵:诶,你看啊,那天我是跟那个北京财经频道潮东,我们一块做节目聊天嘛,他问我一个问题,他说徐大夫你说这人?健康人是不就长寿?我说可不是。

梁冬:对。

徐文兵:健康的人不见得长寿。

梁冬:对!

徐文兵:是吧?

梁冬:长寿的人也不见得健康。

徐文兵:诶,长寿的人不见得健康。这就是很有意思的一个事情。很多很健、很康的人,突然暴死。就说很健很康的人,汽油也足,管道也通…… 通畅,然后他哗一下燃烧。有人就愿意灿烂的活一下,这是他追求的价值观,所以他也会早死。所以有些人尽管活的很长,但是病久。这里面底什么原因呢?他叫愿闻其道。道呀!

梁冬:为什么呢?他这个道道是哪儿呢?

徐文兵:嗯,愿闻其道。

梁冬:“岐伯曰:五脏坚固,血脉和调,肌肉解利,皮肤致密,营卫之行,不失其常。” 啊,很长这句话,慢慢来吧,一句一句来。

徐文兵:嗯,愿闻其道。

梁冬:愿闻其道。

徐文兵:我们在讲《上古天真论》的时候,岐伯就说过:“上古之人其知道者,法于阴阳,和于术数,食饮有节,起居有常,不妄作劳。” 是吧?知 “道”,“道” 是什么?

梁冬:对这个问题很有意思啊,徐老师,就是我们已经讲这个《黄帝内经》讲这么长时间了,我们发现说实际上有些问题我们没有真正的深入进去。比如说神和道这些东西。什么是道?

徐文兵:什么是道?

梁冬:那什么是道呢?这个事情,就是说,我们都知道黄老之术呀。《黄帝内经》和老子呢,似乎一直以来就是一个系统的。

徐文兵:你讲的是黄老之术。

梁冬:对!黄老黄老吗!起码是,或者是还有黄老之道。

徐文兵:诶!道是最高境界。

梁冬:好了,感谢大家收听今天的国学堂之中医太美。感谢徐老师。

徐文兵:再见!谢谢!

 

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